La Liberté pendant la guerre.

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La Liberté pendant la guerre.

Message par Elyris le Sam 9 Mai 2015 - 20:32

Jean Paul Sartre a écrit:« Jamais nous n’avons été aussi libres que sous l’occupation allemande »

Une citation qu'on m'avait balancée, il y a longtemps.

(Elle avait pas mal trotté dans mon esprit, et je la ressort aujourd'hui parce que quelque chose m'y a fait penser spécialement. Le parkour ! Simplement qu'en traçant, j'ai pensé à un moment en équilibre 'être aussi libre que sur le sol' et quelques instants plus tard, j'ai trouvé cela bête. Et j'ai largement préféré l'expression 'être encore plus libre qu'au sol' qui m'est alors passée par la tête.)


Et j'aimerais bien entendre vos avis sur ce point (:

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Meta- le Sam 9 Mai 2015 - 20:59

Bon, ça ne va pas être hyper développé, mais voici le mien, à chaud:


Physiquement, l'homme sous la guerre n'est pas libre (après, tout dépend quelle guerre, mais en général).
Mais de cela, il peut prendre conscience que si son corps n'est pas libre, son esprit lui, l'est. Et donc qu'il est fondamentalement libre.
Il me semble que c'est cet aspect de prise de conscience qui est essentiel. Parce qu'au quotidien, avons-nous vraiment conscience de notre liberté? Nous Sha Dho, tentons de l'appréhender d'une certaine manière, mais plus général.

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Shua le Dim 10 Mai 2015 - 10:22

Oui, justement, pendant la guerre il peut prendre conscience de sa liberté parce que justement elle est en danger et qu'il faut la défendre. Alors du coup l'homme n'a jamais été aussi pendant la guerre parce que l'homme n'a jamais autant eu conscience du prix de la liberté, j'imagine. 

Cependant, pendant la guerre il faut aussi prendre en compte d'autres données qui entrent en jeu.

- Le bourrage de crâne --> un frein à la liberté
- La propagande totalitaire --> un frein à la liberté.
- La peur de la mort.

Si les allemands avaient été libres, je pense qu'ils auraient gueulé devant les camps de concentration où cramaient des juifs. Mais dans leurs têtes, ils n'étaient pas fondamentalement libres.

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Mayt le Dim 10 Mai 2015 - 18:02

Il y a aussi le fait que la guère est un environnement où il est facile de sortir de sa zone de confort (en fait, on a même pas le choix de le faire), du coup les gens ont plus de facilité à se fixer des objectifs, donc à se sentir libres dans l'accomplissement de ceux-ci.

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Expélion le Mar 12 Mai 2015 - 14:51

C'est un paradoxe. Notre cher Jean Paul, veux dire par la que sous l'occupation Allemande, tout était contrôlé par les NAZI passant par tout se qui était matériel ( nourriture, main d'oeuvre humain [ le STO], ainsi que le vin et le champagne, il aime les bonne chose nos voisin surtout quand c'est casi gratuit XD) mais aussi la pensé (les Juif c'est "le" mal, faire de la résistance c'est "le" mal, pourquoi ? Parce qu'il veulent tout détruire... d'ailleur sa me fait pensé a un discours que l'on entend régulièrement dans un parti qui a comme Présidente une blonde ...)

Pour en revenir au sujet. Pendant la guerre, quand tout était sous contrôlé, il suffisait de pensé l'inverse de se que disaient les NAZI pour retrouvé sa liberté, il suffisait de faire de la résistance ( active ou passive) pour retrouvé sa liberté, bon même si n'y a eu que 2% de "vrai" résistants ... Comme 2% de "vrai" collabo XD tout est équilibré.

Donc Sartre a raison dans le sens ou sous une occupation qui tente de tout formaté, on est donc libre d'accepté et de participé, de faire l'autruche ou de lutté de toute les façon possible.

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Neko le Mar 12 Mai 2015 - 15:16

J'avais jamais regardé ça sous cet angle Expé 

Mais je pense aussi que pendant la guerre il n'y avait pas autant de technologie que maintenant, et je pense que la technologie joue un grand rôle liberticide.

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Expélion le Mar 12 Mai 2015 - 17:34

C'est sur, avant Hitler faisait ou  discourt par jour ( se qui est assé énorme) pour être entendu par un maximum de personne, maintenant avec avec les moyen de communication, c'est plus la penne de te donné autant de mal.
Mais les gens était aussi moins informé, mais du coup  es que les gens son forcement plus intelligent grâce a internet ? Je ne pense pas. Mais c'est un autre sujet .


Quoi qu'il en soit, imaginé se que Hilter aurai fait s'il avais eu a son époque, les moyen et les outil de communication que nous avons a notre  disposition( il travaillé sur le langage corporel, il était très en avance sur son temps [ rien qu'en s'inspirant de la gestuel des chanteur d'opéra de Richard Wagner], et cela donné de la "passion dans ces discours, alors imaginé s'il avais eu internet), soit il aurai etait propulsé plus vite vers le sommet, et il n'aurai pas toucher que l'Allemagne mais d'autre pays. Soit il y aurai eu plus de beat ouvert pour dire : 
Es qu’il est vraiment taré ... être ou ne pas être ...
 Être! :) 









MAIS revenon au sujet( du moins a se qui sens rapproche un peut plus), Sartre qui est un intelectuel francais, a t il faut l'autruche ou a t-il prit parti pour la résistance? Il a faut les deux ( son tableau et gris ^^), des 1941, en compagnie de Maurice Merleau-Ponty et de Simone Beauvoir, il a créé "Socialisme et liberté", un groupe de résistance intellectuelle au nazisme, Il a donc pris son velo ( enfin sa "bicyclette", il doit forcement y avoire une differance, mais je me suis jamais interréssé. Un passionné de velo pour nous donné  la reponse ?) et a sionné la France pour y distribué des tracte ( courageux hien). Et a defaut de ne pas avoir pris les arme, il pris sa plume, et il écrit avec les forces occupante ( pour pouvoir joué c'est pieces[quand je vous disais qu'il n'etait pas tout blanc]) en "Les Mouches"  qui sont une exaltation de l’insoumission en 1943,et en 1944 Huis clos, une injure à la conception vichyssoise. Il a aussi accepeté, un poste au lycée Condorcet, le poste du professeur de philosophie, mis à la "retraite" par les lois antisémites de Vichy.








PS il aimé pas du tout Vichy, d’ailleurs petite devinette, pourquoi l'Etat Francais et aller s'installet a Vichy ? ^^ 

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par sayto le Mar 12 Mai 2015 - 19:41

Vive les bains (assez nombreux à Vichy ...)! :)

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Expélion le Mar 12 Mai 2015 - 22:31

Sa aurai pu etre sa ^^ en faite c'est parce qu'il y a beaucoup d'hôtel( parce qu'il y a beaucoup de touriste), de grand hôtel, et vue qu'ils devaient rapidement remettre un état en place, ils donc réquisitionnaient tous les Hôtel ^^

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Sheol le Jeu 14 Mai 2015 - 21:04

Je n'ai pas envie d'écrire un roman, mais globalement, c'est toute l'idée reprise dans la piece de théatre de caligula, on ne peut être libre qu'au dépends des autres, et l'on ne comprend que trop ce qu'est la liberté, quand on la perds.

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Expélion le Jeu 14 Mai 2015 - 21:31

On ne se rend conte que de la valeur des chose, que lorsqu'on perd.

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Re: La Liberté pendant la guerre.

Message par Neko le Ven 15 Mai 2015 - 10:57

Je ne pense pas qu'il y ait que ça, peut-être que c'était plus simple de se battre pour une cause à l'époque que maintenant ou je sais pas

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