Listing, propositions, discussions

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Listing, propositions, discussions

Message par Serpio le Mer 20 Sep 2017 - 18:47



Dernière édition par Serpio le Lun 9 Oct 2017 - 16:24, édité 2 fois

____________________________________________________________________

Je pense commencer à comprendre que j'ai eu tords
Tremblements dans l'espace
Si sombre sont ces brumes qui entourent le chemin de nos pensées.
danser de manière raisonnable avec les émotions ne t’empêche pas de danser!  
Nous ne sommes pas seul à voir qu'il n'existe pas de partie remise
Des vies qui se somment pour faire demain, motivées par des ratés dont on ne s'est jamais plaint
Tandis que moi perché du haut de mon regard
Au rythme du murmure des grand chênes
Où conscience et inconscient se mélangent en des silences indécis. 
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Serpio le Jeu 21 Sep 2017 - 16:30

Donc perso j'aimerais proposer ces quelques expériences:


Marchez 30 minutes sous la pluie. Une fois le temps écoulé, assoyez-vous où vous êtes. Attendez 2 heures.

Mettez une baffe (pas trop trop fort, mais fort) à un proche, sans avertissement et sans raison.

Suivez et observez subtilement quelqu'un pendant au moins 6 heures.

Ayez une conversation profonde et philosophique avec un sdf.

Textez un numéro au hasard, valide seulement si votre correspondant et vous échangez plus de 50 textos chacun.

Rendez volontairement feuille blanche à un examen.

Demandez et obtenez de l'argent en criant dans un espace public.

Pendant deux jours (ou plus) ne lancez aucuns sujets de conversations

Trouvez un animal non humain, de préférence pas trop lent, et suivez le.

Trouvez une opinion qui vous tiens à cœur sur un sujet qui vous tiens à cœur et faites une argumentaire complet opposé à cette opinion. 

Passez une journée les yeux bandé.


Si vous voulez discuter de certaines idées, vous pouvez! Sinon j'officialise ça dans quelques jours en ouvrant des sujets pour chaque propositions. ^^


Dernière édition par Serpio le Jeu 21 Sep 2017 - 23:40, édité 5 fois

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Obéron le Jeu 21 Sep 2017 - 20:00

La filature de 6 heures n'est-elle pas trop longue ? Peut-on être aidé/véhiculé par quelqu'un ?

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Ne confonds pas le rêve et l'Imagination. Si le premier vient à toi de son propre chef, c'est volontairement que tu décides d'arpenter la deuxième. Cela peut s'avérer périlleux, j'en ai fait l'amère expérience, mais les possibles sont trop nombreux pour que tous débouchent sur des impasses.
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Serpio le Jeu 21 Sep 2017 - 20:11

Je pense que "six heures" est une période assez longue pour vraiment apprendre des trucs sur la filature et enrichir son rapport au monde (discrétion, observations, risques) tout en n'étant pas "trop". M'ais j'ai pas essayé encore, je pense que de toute façon peu importe l'idée est de juste pas faire ça trente minutes. ^^


Et pour les moyens... s'ils ne sont pas précisé c'est qu'on s'en fou. Si vous trouvez un moyen de réussir une expérience sans avoir à fournir d'effort ou en évitant les difficultés pourquoi pas? c'est à vous de voir dans quelle optique vous voulez vivre ces expériences: inconfort ou problèmes à ésoudre?

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Méthélen le Dim 24 Sep 2017 - 11:30

1 - Reserver un train (quel que soit la destination et le point de départ), venir en avance en gare et prendre le même trajet mais celui qui précède votre voyage. Essayer de jouer la surprise lorsque le contrôleur vous l'annonce et tenter de s'en sortir sans amende.
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par pharandre le Dim 24 Sep 2017 - 19:10

c'est marrant j'ai déja fait certaine des tes experiences serp!
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Mayt le Mar 26 Sep 2017 - 0:27

Je suis assez perplexes sur les bénéfices en terme de développement personnel de gifler quelqu'un en dehors de tout contexte ? Tu peux développer le point de faire ça ?

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Souffle le Mar 26 Sep 2017 - 10:12

Voilà les miennes:

Passer une journée sans dire un mot et ne communiquez que par l'écrit ou les gestes avec des amis.
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Serpio le Mar 26 Sep 2017 - 12:00

Methélen je pense qu'il serait intéressante de reformuler un peu ton expérience, afin d'en garder les intérêts tout en laissant une marge de manœuvre qui favoriserais les diversités d'approches.

Un truc du genre: "Débrouillez vous pour vous retrouver contrôlé dans un train dans lequel vous fraudez et ne pas prendre d'amende"


Moi aussi bob, j'en ai déjà vécu des expériences. ^^



Mayt, je pense que si je l'explique ça perd son intérêt. 



Sinon je plussoie l'expérience proposé par Souffle. 

Je vais créer les sujets correspondant aux expériences d'ici peu. (excepté la baffe qui est en discutions et la fraude du train)

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Méthélen le Mar 26 Sep 2017 - 12:53

Ben, c'est des expériences non? Donc ce qu'on a vécu. C'est ce que j'ai vécu, je trouvais ca pas trop mal donc je l'ai mis. Après libre a vous de l'essayer/la modifier. Je partage, vous en faite ce que vous voulez.
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Serpio le Mar 26 Sep 2017 - 13:23

Oui c'est une expérience. Mais l'idée de cette section est de réfléchir, créer et proposer des expériences (vécue ou non préalablement) afin de donner aux autres d'autres manières de sortir de leurs zone de confort. 

Ce que tu as vécu est probablement intéressant et c'est une bonne idée d'en faire une "expérience" à proposer aux autres cependant la manière dont TU as résolut la situation t'appartiens.

Ce que je proposais était d'élargir l'intitulé de l'expérience que tu proposes afin de laisser aux gens la possibilité d'adapter leurs méthodes de résolution de la situation en fonction de leurs capacités/envies/intérêts/curiosité. 

Dis autrement, je pense qu'il est plus intéressant de proposer juste des situations aux gens, plutôt que des méthodes de résolutions voir des chorégraphie à suivre. Je pense ça plus profitable de dire à une personne "passe une journée les yeux bandés" plutôt que "passe une journée les yeux bandé, sachant que pour éviter l'ennuis tu peux préparer de la musique, prévoir des discussion avec tes potes et quelques séances de méditation".

Laisser plus de liberté à l'individu pour qu'il découvre lui même ses propres voies de résolutions. ^^

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Silia le Jeu 28 Sep 2017 - 19:55

J'étais pas intervenue avant, parce que je me disais que fallait que j'y réfléchisse mais plus j'y pense, plus ça m'énerve.
Filer quelqu'un pendant au moins 6 heures ? Je suis désolée, mais c'est vraiment, mais vraiment stupide. 
Déjà que mettre une baffe à un proche et rendre copie blanche je trouve ça sans intérêt - on va s'approcher du blue whale challenge - là je suis vraiment énervée.
Vous vous êtes déjà fait suivre ? Vous arrêtez d'être égoïste et stupide deux minutes ? Ça vous amuse de risquer de terroriser un illustre inconnu ? 
Et que je n'entende pas "Nan mais s'il s'en rend compte j'irai lui expliquer que c'est un jeu pour progresse sur ma voie ! C'est pas grave !"
Alors juste de la psychologie de base : si la personne se rend compte que vous la suivez, elle ne va pas nécessairement vous le montrer (même si j'espère qu'elle vous mettre une merveilleuse droite). Elle va essayer discrètement de s'auto-confirmer que vous la suivez (et non, vous êtes pas forcément suffisamment intelligent pour vous en rendre compte, dégonflez vos chevilles). Et elle va flipper. 
Alors si vous arrêtiez d'être stupide et de penser qu'à votre pseudo-progression pendant 5 minutes, et que vous réfléchissiez un peu aux autres. 
C'est ça moi l'expérience que je vous propose : arrêtez d'être égoïste.

Edit : ce message a été écrit avec beaucoup d'énervement, et je m'en excuse.
Je vous aime fort et je suis désolée


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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Obéron le Jeu 28 Sep 2017 - 21:03

Silia, je suis totalement d'accord avec toi.


J'ai posé des questions d'ordre technique (pour mieux comprendre l'idée ou la motivation) mais je ne soutiens personne qui ferait une filature...


De plus, la présence même de ces "expériences" pourrait être discutée ;)

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Vienna Flûte le Ven 29 Sep 2017 - 12:48

Oh, et si on ne commençait pas à voir ces expés comme étant des challenges idiots qui supplantent le libre-arbitre et l'éthique personnelle ?

Pourquoi attendre et pourquoi construire une posture de révolte, de colère et de p'tites taclades pour se sentir la légitimité de s'exprimer sur un sujet où ce genre de remarque de fond est plus qu'attendu, voire nécessaire ?

Depuis quand tu utilises ton amitié avec quelqu'un pour rendre plus impactant l'envie de faire culpabiliser ?

Il me paraît évident de pousser la réflexion au-delà du "just do it".

En ce qui me concerne :
Je ne me vois pas l'intérêt d'une baffe hors contexte, je ne le ferai pas ; c'est peut-être le cas pour quelqu'un d'autre.
Je me vois l'intérêt d'une copie volontairement blanche ; ce n'est peut-être pas le cas pour quelqu'un d'autre.
Je me vois l'intérêt d'une filature, et je vois la difficulté de bien choisir la personne et la situation pour que la démarche ne soit pas juste stupide.

Oui, je me suis déjà fait suivre.
Aussi, je comprends ta réaction.
Je suis d'accord avec ce que tu avances.

Mais la réflexion me paraissait évidente, donc, et je pense que pour Serpio aussi.
Alors cela me paraît presque parachuté.
Mais ok, finalement pas. Il est nécessaire de préciser alors.

>> Faites preuve d'esprit critique, autant faut-il prendre conscience de son impact sur le monde, autant faire en sorte qu'il soit réfléchi dans son entièreté, c'est pas mal aussi.

C'est jamais bon de compter sur une évidence implicite, c'est bien vrai.

Enfin, et cela est une réflexion globale qui est loin de te concerner spécifiquement, Silia, évidemment ;
je commence à distinguer une relation proportionnelle entre la propension à diaboliser le concept de progression et l'incapacité à dépasser tout ce qui peut obstruer l'empathie [sens large].

Là comme ça, on me dira si je me méprends :

L'incompréhension ; soit le refus de voir quelque chose de pertinent, de fonctionnel dans la progression, l'incapacité à l'appliquer à soi-même.
La peur ; soit l'incapacité à voir quelque chose qui ne soit pas complètement terrifiant, dangereux, biaisé dans la progression.
L'égoïsme ; en étant égoïste soi-même, on ne peut pas visualiser autre chose que de l'égoïsme dans la progression.
L'apathie ; typiquement, Serpio, qui passe son temps à vouloir faire gaffe à ce qu'il fait, se voit catégoriser avec les "égoïstes", car il vaut mieux partir du principe qu'au contact de la progression, il ne peut évidemment pas exprimer ce qu'il est, à savoir "il fait attention à ce genre de trucs", car la progression l'aveugle forcément.
La rigidité ; soit l'incapacité à sortir du moindre cadre.
Le manque d'imagination ; soit l'incapacité à imaginer un autre chemin, dans la progression, que celui qui dérange, faire une fixette dessus, alors qu'il y en a plein d'autres.

Allez, je retourne donc me damner et sacrifier des bébés phoques pour ma progression.

Plus sérieusement, je trouve que ce débat commence à devenir fatigant, c'est trop facile de toujours en arriver là.
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Serpio le Ven 29 Sep 2017 - 13:15

Au vues des récentes discussions portant sur les expériences, ainsi que quelques méprises un peu avant, je me penche actuellement à reformuler la description/définition des expériences afin d'être plus explicite mais aussi, je l'espère, permettre aux gens de mieux comprendre les buts, intérêts et enjeux des expériences sur ce forum.

Cependant j'aimerais déjà rappeler deux choses;



ce sujet sert à présenter les idées expérience exactement pour pouvoir discuter de celles ci et juger si oui on non elles sont acceptable/intéressante. Sur ce sujet ce sont des idées, et si personne ne s'oppose à ces idées, on les transforme en sujet, on "officialise" l'expérience. 
Donc n'hésitez pas à faire des remarques, poser des questions, montrer votre désaccord comme l'on fait silia ou mayt. Au lieu de laisser passer puis se "plaindre" ensuite. (n'est ce pas Obé? ^^)


Second point, ce sujet étant la pour PROPOSER, l'idée est de pas créer de suite des expériences sans en parler aux autres, donc évitez de créer un sujet de suite avec votre expérience en mode "finale". Si on suit un peu ce mécanisme là on évite de se retrouver avec des expé TROP loufoque, incompréhensible ou juste trop complexe.

Voilà, je vais m’atteler à la réécriture de l'explication. Merci pour vos retours sur ce début de projet.


Edit: la réécriture est faite

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Obéron le Lun 2 Oct 2017 - 21:48

Propositions (parfois stupides) :
Hurler à la lune la nuit jusqu'à ce qu'un ou plusieurs animaux répondent
Faire des câlins à un·e/des inconnu·e/s consentant·e/s
Demander son dinosaure préféré à un·e inconnu·e
Faire du stop avec uniquement des voitures rouges
Créer un "eye contact" de plus d'une minute avec un·e inconnu·e consentant·e
Enlever tout écran de sa routine quotidienne (télé, ordi, téléphone, tablette...) pendant une semaine.
Offrir des fleurs à un·e inconnu·e
Faire des compliments gratuits un·e inconnu·e
Créer une expérience de groupe ou chacun ne sait pas ce que l'autre doit faire

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Serpio le Lun 2 Oct 2017 - 22:35

Je valide profondément la plupart des expé que t'as proposé.

Je serais tenté d'élargir un peu l'idée du stop avec contrainte afin de laisser place à quelques originalités de la part des gens. (En gros on impose pas le truc qui limite mais on fait comprendre qu'il faut quand même en trouver un bien sympa/difficile!)


J’élargirais peut être aussi le "offrir des fleurs" à "offrir quelque chose" à un.e inconnu.e. ^^

Qu'en penses tu?

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Obéron le Lun 2 Oct 2017 - 23:17

J'aime bien les modifs que tu as proposé :)

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par pharandre le Mar 3 Oct 2017 - 23:19

"Demander son dinosaure préféré à un·e inconnu·e" <3
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Serpio le Dim 8 Oct 2017 - 1:18

DONC.

Je vais ajouter l'expérience exposé par souffle et celles proposer par Obéron. (excepté si ces derniers veulent le faire ux même avant lundi)

j'aimerais aussi ajouter l'expérience de la baffe, parce que j'ai des retours à faire dessus. Cependant la discussion n'est pas clôturé. Donc je vais laisser jusqu’à lundi aprem si vous avez des remarques à faire. Si c'est pas le cas je l'ajouterais. (si une personne arrive trop tard, pas de problème, un sujet ça s’efface, on peut revenir dessus! ^^)


Gros câlin et/ou bonne progression à tous! ^^

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Méthélen le Dim 8 Oct 2017 - 11:07

Serpio a écrit:"Débrouillez vous pour vous retrouver contrôlé dans un train dans lequel vous fraudez et ne pas prendre d'amende"

Cela me convient, fait comme tu l'entend.
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Itarillë le Dim 8 Oct 2017 - 12:57

Sérieux Serpio ? On parlait y'a pas si longtemps et tu me disais "Non mais la gifle, j'ai bien compris que ça choquait trop de gens de toute façon on a dit qu'on l'enlevait".
Ca peut paraître ridicule de s'opposer à cette gifle pour ceux qui pensent qu'une baffe est une violence "acceptable", voire "ordinaire". Moi j'ai mené un projet avec des collégiens sur ces violences ordinaires, et je trouve que rien de justifie ce que tu proposes Serpio.

Et puisqu'il faut apparemment ré-itérer son opposition à certaines propositions, j'aimerais attirer votre attention sur quelque chose. Vous êtes de nombreux garçons à participer. En tant que jeune femme, je pense être plus vigilante au harcèlement de rue que certains. Attention à aborder des femmes (ce sont souvent des femmes qui subissent ce harcèlement), vous êtes peut-être le dixième de la journée (je ne plaisante pas). Vous avez beau être plein de bonne intention, ça ne change pas grand chose, malheureusement.
Personnellement, j'ai fais les frais de répondre par un sourire à un compliment, une interpellation, un regard appuyé. Maintenant je ne le fais plus. Je suis la première à regretter de ne plus offrir un sourire, croyez-moi. Mais après des mois et des années (j'ai 21, donc disons 5 ans) harcèlement de rue, je me méfie de tout. Bon ptet pas d'une question sur mon dinosaure préféré. Un bouquet, ça dépend comment on me l'offre. De la bouffe, jamais.
Bref voilà, c'était mon ressentie, je me devais de vous le faire partager.

Ah. Et je suis contre le pistage d'un inconnu.
On en parlait avec Saso', y'a beaucoup plus d'intérêt et d'enjeux, et beaucoup moins de chance de faire flipper la "cible, à pister un ami à vous, parce que s'il vous voit, il vous reconnait, et ça ne le fait pas flipper, parce qu'il vous reconnaît en tant qu'ami.


... Hé d'ailleurs. C'est quoi votre dinosaure préféré ? :P
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Méthélen le Dim 8 Oct 2017 - 13:04

Tu désires qu'on réponde a ta dernière question ici ou sur un post fait pour?
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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Itarillë le Dim 8 Oct 2017 - 14:22

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Re: Listing, propositions, discussions

Message par Kathalqa Sarr le Dim 8 Oct 2017 - 14:37

Totalement d'accord avec Itarillë pour le coup... pour la baffe, pour le pistage, pour le harcèlement de rue =/
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Re: Listing, propositions, discussions

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